【编者按】

五十年春风化雨，中欧从相识到相知，走过了半个世纪的合作之路。“志合者，不以山海为远”，这段跨越山海与制度差异的关系，如今已不仅是一份经贸数据的增长图谱，更是两大力量、两大市场、两大文明之间思想互鉴、理念交汇的深层对话。

在中欧建交50周年之际，澎湃新闻推出《再遇见——中欧建交50周年特别策划》，其中邀请数十位来自中国与欧洲各国及欧盟机构的各界代表性人物，通过他们的亲历、记忆与洞见，讲述这段关系如何影响着个体、社会乃至世界的走向。我们努力呈现一幅更加立体的中欧人文关系图景，也倾听他们对中欧未来的真诚期待。

这一次，我们对话的人物是：德国网红阿福（Thomas Derksen）。

距离德国人阿福（Thomas Derksen）第一次来中国已有将近20年的时间。

受中学时期汉学博士老师的影响，阿福在2007年第一次前往中国，游览了北京、上海、南京等城市。当时，中国对他仍是一个神秘的国家。

时至今日，阿福已经在上海生活了10年，对这座城市已不再陌生，他希望自己能为连接中德关系搭建更多的桥梁。

6月4日，阿福在上海选了一家自己喜欢的餐厅，接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）的专访。采访中，他反复提及“好奇”这个词，这是推动他来中国的动力，他也希望更多中国、德国民众能有这种开放的心态，了解彼此。

保持好奇心

澎湃新闻：您读高中时，受汉学博士老师的影响开始学习中文。随后前往中国旅游，并在德国学习东亚政治和经济以及现代汉语，然后在复旦大学学习中文。中国文化的哪一部分最吸引您？了解中文和中国文化如何影响您的职业？

阿福：我喜欢中国，是因为和德国文化完全不同。在第一次来中国前（2007年），对这里完全不了解，当时的中国和现在完全不同。

那时我不会说中文，但是中国人非常热情。我在北京的时候，遇到一个在胡同附近摆烧烤摊的老板，他不会说英文和德语，我也不会说中文，但我们用肢体语言交流，一个晚上聊得非常开心。

我特别喜欢中国人的好奇心和热情。当时我发誓，要好好学中文，在大学里读了东亚政治与经济和中文。这是个非常好的选择，改变了我的生活。我不知道为什么跟中国这么有缘，我现在在这里已经十几年了，我觉得未来十几年我还是会在这里。

澎湃新闻：您的原生家庭有多重文化背景，父母和哥哥姐姐都出生在苏联，是所谓“俄罗斯德意志人”。您提到这种与不同文化共存的经历让您变得“比较宽容”。这是否推动您学习、了解中国？

阿福：虽然我在德国出生和长大，但我的家庭背景和其他小朋友不太一样，在家会说俄语、德语和德语方言。我小时候觉得，这个背景和土生土长的德国人有点格格不入，不好意思和别人分享。

长大以后，我发现丰富的文化背景成了我的优势，会变得“更加包容”。中国有56个不同的民族，也是最大优势。

我的外婆、奶奶、父母和5个兄弟姐妹住在一起，在美食、文化、语言上有多元的文化背景。现在是国际化的时代，国际合作特别重要，了解不同文化，优势非常大。

澎湃新闻：您在一次采访中提到，希望让更多德国人和中国人互相了解对方。作为一名外国“网红”，您如何践行了这一想法？

阿福：我每次在中国打车，会告诉司机我的手机尾号。司机特别好奇，会问我是哪里人，说我的中文很不错，我特别欣赏这种好奇心。

反过来我在德国时，很少碰到这样的人，有时候我告诉别人我生活在中国，他们会奇怪为什么我这么做。很多德国人认为，中国很遥远，他们可能觉得“这个人就生活在中国好了”。但是中国人特别好奇我为什么生活在这里、德国人怎么看中国，我希望通过我做的一切，让更多德国人对中国好奇。

我一开始做中国自媒体比较多，用中文分享德国的（发展）趋势、经验、风俗习惯。很多中国朋友看了我的视频，决定学习德语，去德国留学，或者嫁给德国人。反过来，我在德国也做过很多采访，接触过很多电台、电视台、报纸，写了几本书。今年我用德语出版了一本关于中国经济的书，让更多德国人了解这个方面。

今年早些时候，我去了（德国）汉堡，那边正在引进中国电商。中国有非常多类似经验，在抖音或者网上卖货，但（德国）没有，德国的商家、公司和品牌想学习我们在中国的经验，我就跟他们分享。在这方面，我努力做一些既是文化也是经济上的交流。

民间文化外交最真实

澎湃新闻：您曾致信德国前总理默克尔，强烈呼吁德国学习中国缔造无现金社会的成功经验，认为德国人比较保守，难以接受新事物；中国人比较有创意和灵活性，愿意尝试。德中在哪些方面可以互相学习、借鉴经验？中欧能相互学习的领域有哪些？

阿福：空间非常大，我有制作一个“新闻通讯”（newsletter）叫“The Bridge Builder”。现在很多人会建造墙，我希望我能建造一些桥梁，因为中、德有很多值得相互学习的地方，我们需要这么做。

一切都是从语言开始。第二是了解对方的文化，我们需要保持好奇心，西方的生活、经济政策怎么样？反过来，西方也要了解中国的情况，中国的灵活性、速度非常值得学习。

德国人最大的优点是靠谱，坚持自己的质量标准。比如德国的房子三四十年还算新，基本没什么问题。车子使用二三十年之后质量还很好，这是值得向德国人学习的一个点。

澎湃新闻：为扩大中欧各国人民特别是青少年交流，中方设立“青年使者交流学习计划”（Young Envoys Scholarship）。您也曾在中国留学，下一代的交流，能否让双方打破刻板印象，更全面地了解对方？会如何影响未来的中德和中欧关系？

阿福：留学非常重要。我父母一共有6个孩子，我最小，高中的时候很想出国，因为这会让我看到很多很新鲜的东西，发现原来这个世界上有这么多不同的生活方式，而且不分对和错。

但当时父母没钱让我留学，我想以后我要努力。后来我拿到德国和中国政府的奖学金，在复旦大学待了一年多，这对我整个人生、学业的影响非常大。我认为年轻人有机会一定要出国，无论这个国家在哪里，都要去学习不同的语言，体验不同的文化。

我们常常觉得生活是黑白的，但其实很多方面是灰色，或是彩色的，有各种生活方式。一个在上海生活的中国人，和一个德国农村的德国人，生活方式完全不同，但都是对的。

我当时从德国农村来到上海，让我变得更加包容。我发现我的中国朋友在德国时，会更喜欢中国，发现中国非常多优点。我来到中国以后，也发现德国的很多优点。一个人更了解自己的国家，也了解其他的国家，这一点非常重要。

澎湃新闻：2023年，德国政府发布首部对华战略文件。分析认为，德中可能在关键战略问题上存在分歧，但文化外交为双方深化教育、艺术、科学等领域的合作提供了灵活、非对抗性途径。您怎么看待这一观点？中德和中欧该如何通过文化交流，践行多边主义？

阿福：（文化外交）特别重要。现在，上海有很多外国游客，这些人来到这里是“文化大使”。他们亲眼看到上海、西安、北京的样子，会在本国宣传。我们虽然能通过媒体或自媒体、类似政府的官方（渠道）等第三方收到很多信息，但最重要的还是人与人的交流。

我的德国朋友会问我在上海/中国的生活怎么样，我就一直告诉他们，“你们现在不用签证，可以来中国待30天，自己看看中国，跟中国人交流，留个主观印象。”

从第三方的角度讲述，肯定会存在偏见，只有亲眼看到才是最重要的，所以我特别支持人与人的交流，无论是通过旅游还是文化。有很多德国的乐团、歌手来到中国，或者一些国外网红，比如非常火的“甲亢哥”来直播，给那些可能没机会来中国的人，看到真实的中国。这两年，越来越多的外国人来中国，我希望可以继续。

危机中也存在机会

澎湃新闻：今年是中欧建交50周年，文化交流是推动双方互相了解的一大部分。您一直推动中德民间对话，如何看待文化交流在过去50年，在中欧关系中的作用？

阿福：我年龄没那么大，没有全部观察这50年的发展，但国际关系非常复杂和多元，所以这些变化一定特别大。我发现，中德/中欧关系越来越重要，一直往好的方向发展。

虽然（这些关系）有波动，但是很正常，中德经济关系仍然非常好，德国汽车、德国品质在中国仍然非常受欢迎。反过来中国的AI、手机、电动车在德国很受欢迎。无论是经济、政治或文化交流都特别重要，而且能看到，（中德/中欧关系）在这50年确实越来越牢固。

澎湃新闻：您如何看待德国在中欧交往中的角色？欧洲或德国正在发生怎样的变化，这种变化是否是中国人还没有普遍认识到，或者容易误解的？

阿福：不论是（国土）面积还是经济（体量），德国非常重要。在欧洲我们自豪地说，德国是欧洲老大。德国领导人特别重视跟中国的关系，默克尔曾访华12次，代表了德中关系的重要性。

现在国际关系变得复杂，我希望德国、欧洲能从比较中立的角度看待这些问题。不论是中国、德国还是美国，我们都有同样的愿望，希望自己的国家、经济发展得更好，可以在安全、舒适的环境中生活。我希望所有的国家都可以往这个方向发展，让每个国家的公民过更好、更安全的生活。

澎湃新闻：您在5月8日发布的B站视频中提到，今年欧洲意识到“美国不靠谱”，欧洲和德国意识到中国的重要性。欧盟通过文化交流，能如何进行适应性调整，应对全球地缘政治变化？会否在面临挑战的同时，面对新的潜在机遇？您有何建议？

阿福：我一直觉得危机也是机会，因为都有“机”这个字，无论面临什么危机，都有机会存在。德国人虽然比较慢，但是比较灵活。他们现在看到，美国新政府可能不是以前那样靠谱的合作伙伴，所以现在调整方向，寻找新的合作伙伴。

亚洲是未来创新的重心，无论是中国、韩国、日本、新加坡，在AI、电动车、金融领域都特别重要。亚洲还承担了目前全球超过50%的消费能力，未来亚洲会越来越重要。

德国人今年才意识到，中国原来在电动车、环保、创新工程等方面都更发达。未来如果遇到问题，一定要跟中国一起解决。比如环保，需要所有国家一起合作解决，单一靠美国、德国或欧洲都不行，欧洲也在慢慢改变想法。

澎湃新闻：您来上海近20年，见证了上海和中国这期间的发展，对中德、中欧关系未来有什么期待或建议？

阿福：我第一次来上海是2007年，现在一共待了10年。我希望能建更多桥梁，而不是墙。就像刚才说的，世界上所有问题必须合作才能解决，每个国家无法独立解决，我希望欧、美、中的政府和官员可以在经济、环保、安全等问题上合作。我们希望可以过安全、舒服、经济独立的生活，这是世界上所有人的愿望。